Σε ειρηνικό ξεσηκωμό για να μην ψηφιστούν τα μέτρα, "να μην είναι τα τελευταία, αλλά τα πρώτα που δεν θα περάσουν", όπως λέει, και για να ανατραπεί η κυβέρνηση που "κρέμεται από μια κλωστή" καλεί τον λαό ο πρόεδρος της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ, Αλέξης Τσίπρας, μέσα από την εφ' όλης της ύλης συνέντευξη που παραχώρησε στην "Α". Μιλά για την αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού, για τα δύο άκρα, το μνημονιακό μπλοκ και τη Χρυσή Αυγή, που διατάσσονται στη μία πλευρά του πολιτικού άξονα, αλλά και για τον μετασχηματισμό του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ, θέτοντας ως στόχο τη μετατροπή του σε ενιαίο, αριστερό, ριζοσπαστικό, πολυτασικό κόμμα.
* Πώς εκτιμάτε το αποτέλεσμα της συνόδου κορυφής;
Είναι προφανές πλέον ότι η μοναδική συγκροτημένη στρατηγική για την Ευρώπη είναι αυτή της κυρίας Μέρκελ. Υφίσταται, την τελευταία περίοδο, κάποια ρήγματα, τα οποία όμως δεν μπορεί να αξιοποιήσει η συγκυβέρνηση των μερκελιστών στην Ελλάδα. Γιατί έχει επιλέξει τη στρατηγική της υποτέλειας έναντι της Γερμανίας, αντί να συνδιαμορφώνει τις εξελίξεις, σε συντονισμό με τις άλλες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου. Η Ελλάδα απουσίαζε από τη συνάντηση Ολάντ με Ραχόι και Μόντι στη Μάλτα στις 5 Οκτωβρίου. Δυστυχώς, σʼ αυτήν την κρίσιμη συγκυρία για το μέλλον των ευρωπαϊκών λαών, όπως σας είπα και προηγουμένως, η Ελλάδα εκπροσωπείται στην Ευρώπη από μια συγκυβέρνηση μερκελιστών. Όχι ευρωπαϊστών.
* Ο χρόνος λοιπόν κυλά και η Ελλάδα χάνει διαπραγματευτικές ευκαιρίες, τη μία μετά την άλλη. Υπάρχουν περιθώρια να αναστραφεί η κατάσταση για τη χώρα μας;
Η χώρα διαθέτει μεγάλο και αναξιοποίητο διαπραγματευτικό απόθεμα. Θα επισημάνω δύο διαστάσεις του: Πρώτον, τη γεωπολιτική. Η συμμετοχή μας στην Ευρωζώνη συνιστά συγκριτικό πλεονέκτημα για την Ευρωπαϊκή Ένωση στην ευρύτερη και ευαίσθητη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου. Δεν την συμφέρει η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας. Και αυτό δεν αφορά μόνον την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αφορά και άλλους με συμφέροντα και παρουσία στην περιοχή. Δεύτερον, την οικονομική διάσταση. Το προηγούμενο Σάββατο, από τη Σιγκαπούρη, ο ίδιος ο κ. Σόιμπλε, που μας έχει ταλαιπωρήσει με τους αλλεπάλληλους εκβιασμούς του: ή Μνημόνιο ή έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη, ξεκαθάρισε ότι: «Οι εικασίες για έξοδο της Ελλάδας από τη νομισματική ένωση στερούνται κάθε βάσης. Γιατί τυχόν έξοδος θα δημιουργούσε τεράστια προβλήματα για όλους». Δηλαδή, το παραμύθι τελείωσε. Ποια είναι αυτά τα τεράστια προβλήματα που υπονοεί ο κ. Σόιμπλε; Είναι το κόστος για την παγκόσμια οικονομία και τη Γερμανία από την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και το ντόμινο που θα προκαλέσει στον Νότο. Όπως το υπολόγισε το γερμανικό Ίδρυμα Μπέρτελσμαν: 17,2 τρισ. ευρώ έως το 2020 για την παγκόσμια οικονομία. 73 δισ. ευρώ για τη Γερμανία. Και αυτές είναι οι πρώτες οικονομετρικές, συντηρητικές εκτιμήσεις. Γιʼ αυτό λέμε ότι το παραμύθι τελείωσε. Γιατί τα λεγόμενα «πακέτα διάσωσης» και πολύ πιο μικρό κόστος έχουν και συμφέρουν. Γιατί είναι με το αζημίωτο. Συνεπώς, η κατάσταση είναι κάθε στιγμή αναστρέψιμη. Άλλωστε, αν δεν ήταν, δεν θα είχε συνωμοτήσει το ευρωπαϊκό σύμπαν, στο μεσοδιάστημα ανάμεσα στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις, για να μην έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ στην εξουσία.
* Είναι πιθανό να μην περάσει το νέο πακέτο μέτρων;
Είναι και πιθανό και εφικτό να μην περάσουν τα μέτρα. Το πολιτικό κατεστημένο έχει αποσυντονιστεί. Είναι απομονωμένο από τον λαό και απολύτως εξαρτημένο από την εύνοια των δανειστών. Είναι, ταυτόχρονα, απαξιωμένο. Έχει αποσυντονιστεί από τη λίστα Λαγκάρντ. Και αυτό είναι εύλογο. Γιατί είναι καραμπινάτη απόδειξη ότι, οι μνημονιακές πολιτικές ηγεσίες ζητούν συνεχείς θυσίες από τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού, ενώ, την ίδια στιγμή, εξυπηρετούν με μεγάλη προθυμία τα συμφέροντα μιας μικρής και επιθετικής ολιγαρχίας. Ότι υποχρεώνουν τους πολλούς να πληρώνουν τους λίγους. Γιʼ αυτό η κυβέρνηση κρέμεται από μια κλωστή. Σʼ αυτήν τη συγκυρία, η αποφασιστική αντίσταση αξιοπρέπειας του λαού μπορεί να έχει -και θα έχει- αποτέλεσμα. Να μην ψηφιστούν αυτά τα μέτρα. Να μην είναι τα τελευταία μέτρα, αλλά τα πρώτα που δεν θα περάσουν.
* Τι σημαίνει ότι εκλογές θα ζητήσετε όταν θα είστε σε θέση να τις επιβάλετε;
Η κυβέρνηση, αν και εκλέχθηκε μόλις πριν τρεις μήνες, εντούτοις, μέρα με τη μέρα, χάνει τη δημοκρατική της νομιμοποίηση. Η κοινοβουλευτική της σταθερότητα όμως θα δοκιμαστεί με την ψήφιση και βεβαίως με την εφαρμογή των μέτρων. Επομένως είναι ανώφελο να τους ζητάμε να ρίξουν τον εαυτό τους. Για μας, ο σημαντικότερος στόχος είναι να μην περάσουν αυτά τα μέτρα. Και όπως αντιλαμβάνεστε, αυτό δεν είναι δουλειά μόνο του ΣΥΡΙΖΑ μέσα στη Βουλή. Είναι κυρίως δουλειά όλων μας σε κάθε πόλη, σε κάθε χωριό, σε κάθε γειτονιά, σε κάθε τόπο δουλειάς. Ο ειρηνικός ξεσηκωμός του λαού μας ενάντια στην υποβοηθούμενη αυτοκτονία του είναι η μόνη επιλογή ελπίδας και προοπτικής. Αν αυτό το πετύχουμε, αργά η γρήγορα το θέμα της κυβερνητικής σταθερότητας και των εκλογών θα τεθεί εκ των πραγμάτων.
* Έστω λοιπόν ότι οι εκλογές δεν αργούν. Τώρα που η ΔΗΜ.ΑΡ. έγινε μνημονιακή και το ΚΚΕ παραμένει αμετακίνητα σεχταριστικό, με ποιον μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να σχηματίσει κυβέρνηση;
Έχουμε απευθύνει πρόταση συνεργασίας σε όλες τις αντιμνημονιακές προοδευτικές πολιτικές δυνάμεις και την επαναλαμβάνουμε. Είναι μια ανοιχτή πρόταση. Όσοι την απορρίπτουν και αυτοαποκλείονται, με διάφορα προσχήματα και συχνά συκοφαντίες, θα λογοδοτήσουν στον λαό και την Ιστορία. Άλλωστε οι συνθήκες και οι τάσεις στο πολιτικό σκηνικό δεν είναι αμετάβλητες ούτε αιώνιες. Κινητικότητα υπάρχει ήδη. Το σημαντικό είναι να συγκροτηθεί ο βασικός φορέας μιας μεγάλης κοινωνικής αλλαγής. Αυτό επιδιώκουμε με τον μετασχηματισμό του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ σε ενιαίο, μαζικό κόμμα. Αν το εναλλακτικό μας σχέδιο γίνει πλειοψηφικό στην κοινωνία, αν έχουμε την ηγεμονία στο πολιτικό και στο κοινωνικό πεδίο, οι συμμαχίες θα διαμορφωθούν, μην έχετε καμιά αμφιβολία.
* Εσείς ανησυχείτε ότι σε μια κυβέρνηση με πυρήνα τον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να προκύψει πρόβλημα χρηματοδότησης για τη χώρα; Ή όλα είναι προπαγάνδα;
Πρόβλημα χρηματοδότησης ενδεχομένως να προκύψει για τους δανειστές. Γιατί σας θυμίζω ότι θα αναθεωρήσουμε τη δανειακή σύμβαση, με έναν από τους στόχους το moratorium στις δαπάνες για τόκους. Για τη χώρα πρόβλημα χρηματοδότησης δεν θα προκύψει με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, γιατί έχει ήδη προκύψει με κυβέρνηση Μνημονίου. Η καταστροφή είναι εδώ, δεν θα την φέρουμε εμείς, εμείς θα την σταματήσουμε. Και δεν αναφέρομαι στην καθυστέρηση καταβολής της δανειακής δόσης. Αναφέρομαι στην αναστολή κάθε παραγωγικής δραστηριότητας. Στο πάγωμα της οικονομίας και της αγοράς από τη διαρκή λιτότητα και τη βαθιά ύφεση. Στον κίνδυνο υγειονομικής βόμβας από την αδυναμία πολλών συμπολιτών μας να καλύψουν οι ίδιοι τις δαπάνες για τα φάρμακα, την πληρωμή επίσκεψης στον γιατρό, τη δαπάνη για την πρωτοβάθμια φροντίδα τους. Εξαιτίας της ταχύτατης κατάρρευσης ενός μνημονιακού τερατουργήματος - του ΕΟΠΥΥ. Εκτός από αυτό, σας θυμίζω ότι, προεκλογικά, τα τρία κόμματα της συγκυβέρνησης κινδυνολογούσαν ότι, αν ερχόταν ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ στην εξουσία, θα έφευγαν οι μεγάλες επιχειρήσεις από τη χώρα. Και τώρα φεύγουν, ενώ συγκυβερνούν. Η Κόκα Κόλα 3Ε και η ΦΑΓΕ - και, απʼ ό,τι πληροφορούμαι, είναι πιθανό να ακολουθήσουν κι άλλες. Το πρόβλημα χρηματοδότησης της πραγματικής οικονομίας έχει ήδη προκύψει και η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ έχει στόχο και σχέδιο να το επιλύσει.
* Αν συνεχίσει όμως η κυβέρνηση στους ίδιους ρυθμούς τις ιδιωτικοποιήσεις, με τι αναπτυξιακά εργαλεία θα γίνει η παραγωγική ανασυγκρότηση που λέτε; Στέλνετε μήνυμα στους επίδοξους αγοραστές ότι θα τους τα πάρετε πίσω;
Είναι εύλογη η ερώτησή σας. Αν και ο πρωτεύων λόγος για τις ιδιωτικοποιήσεις, όπως-όπως, όσο-όσο και κακήν-κακώς, κρύβει πρωτίστως πολιτικές σκοπιμότητες διευκόλυνσης συμφερόντων, εντούτοις είναι πιθανόν, σε δεύτερο επίπεδο, να εμφιλοχωρεί και η αντίληψη: «να δέσουμε τα χέρια της επόμενης κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ». Είναι η πολιτική της καμένης γης με διαφορετική διατύπωση. Γι' αυτό εμείς εξετάζουμε όλες τις θεσμικές και νομικές δυνατότητες, κατʼ αρχάς για την αποτροπή των ιδιωτικοποιήσεων και, στη συνέχεια, για την ανάκτηση των αναπτυξιακά κρίσιμων δημόσιων επιχειρήσεων που ιδιωτικοποιούνται. Έχουμε πει ότι οι συμβάσεις θα επανελεγχθούν και όσοι έχουν βλάψει το δημόσιο συμφέρον θα λογοδοτήσουν. Η Ελλάδα δεν είναι αποικιακή χώρα. Όσοι ορέγονται έτοιμο και εγγυημένο ιδιωτικό κέρδος από την απλή αντικατάσταση ιδιοκτησίας σε φυσικά και άλλα μονοπώλια του Δημοσίου, να γνωρίζουν από τώρα ότι εμείς είμαστε υπέρ του εγγυημένου κοινωνικού κέρδους.
* Επιμένετε στην εξεταστική επιτροπή για το Μνημόνιο. Τι εκτιμάτε ότι θα βγάλει;
Αυτά που περιμένει όλος ο κόσμος να μάθει. Αν η κρίση χρέους και η επίθεση των αγορών μεθοδεύτηκε, αν υπήρξε σκόπιμη και εκβιαστική παραποίηση στα στατιστικά μεγέθη, αν ευνοήθηκε η κερδοσκοπία προκειμένου να οξυνθεί η κατάσταση, αν υπήρξε συμφωνία να θυσιαστούν κοινωνικά δικαιώματα με πρόσχημα την κρίση, αν σκόπιμα λεηλατήθηκαν τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων και των νοσοκομείων. Έχεις τρεις χιλιάδες αυτοκτονίες, χιλιάδες σπίτια κατεστραμμένα, εκατομμύρια φτωχούς και άνεργους και μια οικονομία που θυμίζει πόλεμο. Δεν είναι δυνατόν να μην λογοδοτεί κανείς. Ούτε οι πρωτεργάτες αυτής της καταστροφής να κοιμούνται ήσυχοι και ανενόχλητοι.
* Η αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού συνεχίζεται. Τι εξελίξεις βλέπετε στον μεσαίο χώρο;
Κοιτάξτε, η έννοια του μεσαίου χώρου σε μεγάλο βαθμό αντιστοιχεί στην προ Μνημονίου διάταξη του πολιτικού σκηνικού. Σήμερα δεν υπάρχει. Υπάρχουν δύο άκρα που διατάσσονται στη μία πλευρά του πολιτικού άξονα: το μνημονιακό μπλοκ και η Χρυσή Αυγή. Δεξιότερα του μέσου κινούνται οι Ανεξάρτητοι Έλληνες. Στην αριστερή πλευρά του άξονα, βρίσκονται ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ και το ΚΚΕ. Ο ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ σταδιακά εδραιώνει μια νέα σχέση εμπιστοσύνης με κοινωνικά στρώματα τα οποία παραδοσιακά αυτοπροσδιορίζονταν στο λεγόμενο «κέντρο». Είναι τα μεσαία στρώματα της μισθωτής εργασίας, των ελεύθερων επαγγελματιών και της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας. Στρώματα που σήμερα βρίσκονται στην αγχόνη του Μνημονίου. Αυτή είναι μια πρωτόγνωρη αντιστροφή των όρων κοινωνικής εκπροσώπησης, που ξενίζει και ανησυχεί πολλούς. Μέχρι σήμερα, τα κεντρώα κόμματα, με αριστερόστροφη πολιτική ρητορεία, διασπούσαν την κοινωνική βάση της Αριστεράς. Εμείς αυτό το αλλάξαμε και συνεχίζουμε να το αλλάζουμε. Και καμία πολιτική πρωτοβουλία από τους διάσπαρτους πρωταγωνιστές του Μνημονίου και των χειρότερων στιγμών του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να ευδοκιμήσει, ακριβώς λόγω της ταύτισής τους με το Μνημόνιο.
* Η Χρυσή Αυγή ανεβαίνει, η κυβέρνηση επιβάλλει τη λιτότητα με «όπλα» την καταστολή και τον αυταρχισμό και η φτώχεια εξαπλώνεται στην ελληνική κοινωνία. Ζούμε μέρες Βαϊμάρης;
Βιώνουμε, δυστυχώς, όλες τις πολιτικές και κοινωνικές προϋποθέσεις μιας νέας Βαϊμάρης. Αλλά η διαπίστωση δεν αρκεί. Πρέπει να αντλήσουμε χρήσιμα διδάγματα από την Ιστορία. Η λιτότητα ματώνει τη Δημοκρατία. Η Χρυσή Αυγή είναι γέννημα-θρέμμα αυτής της βάναυσης και αντιλαϊκής πολιτικής. Απαντάει στον αυταρχισμό του Μνημονίου και την υπονόμευση της Δημοκρατίας από το πολιτικό κατεστημένο με τη βία και τον αυταρχισμό του φασισμού. Με την απαξίωση του ανθρώπου και την κατάργηση της Δημοκρατίας. Και εδώ πρέπει όλοι να σταθούμε στις μεγάλες ευθύνες μας απέναντι στην Ιστορία και το μέλλον αυτού του τόπου. Οι κορώνες δεν βοηθούν. Η μόνη αποτελεσματική αποτροπή του εκφασισμού της κοινωνίας είναι να σταματήσουμε αμέσως τώρα την οικονομική, κοινωνική και ανθρωπιστική καταστροφή που συντελείται με το Μνημόνιο, εδώ και σχεδόν τρία χρόνια.
Συγκλονιστική η υποστήριξη και αποδοχή από τον κόσμο
* Ξεκινήσατε νέο γύρο περιοδειών. Ποιο μήνυμα στέλνετε στην κοινωνία και ποιο λαμβάνετε;
Είναι συγκλονιστική εμπειρία. Δεν υπάρχει μόνο κλίμα υποστήριξης και αποδοχής από τον κόσμο. Υπάρχει διάθεση για ενεργό στράτευση και διαθεσιμότητα. Δεν στηρίζουν απλώς τις ελπίδες τους στον ΣΥΡΙΖΑ, αναζητούν τη δυνατότητα να παλέψουν ενεργά γι' αυτό. Πολύ πιο έντονο είναι το συναίσθημα ανάμεσα στους νέους ανθρώπους. Αισθάνεσαι ότι κάτι καινούργιο φτιάχνεται, κάτι που θα αλλάξει δραστικά τα πράγματα όπως είχαν μέχρι τώρα. Αυτή τη στήριξη και την προσφορά οφείλουμε να την δικαιώσουμε και να σταθούμε αντάξιοι των ιστορικών απαιτήσεων. Για να σταματήσουμε την καταστροφή και να οργανώσουμε την ανατροπή. Για να ανοίξουμε τον δρόμο σε μια κυβέρνηση με πυρήνα τον ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ. Σε μια κυβέρνηση εθνικής και κοινωνικής σωτηρίας και λαϊκής χειραφέτησης που θα ξαναχτίσει την Ελλάδα. Σε μια κυβέρνηση του λαού για την ακύρωση του Μνημονίου και την αναπτυξιακή και παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας.
* Πώς εκτιμάτε τα απεργιακά συλλαλητήρια; Πιστεύετε ότι δημιουργούν προϋποθέσεις δημοκρατικής ανατροπής;
Αναμφισβήτητα, ο ειρηνικός ξεσηκωμός του λαού, στο γράμμα και το πνεύμα της ακροτελεύτιας διάταξης του Συντάγματος της χώρας, του άρθρου 120 που επισημαίνει ότι «η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων», δημιουργεί τις δημοκρατικές προϋποθέσεις για την ανατροπή του Μνημονίου και της συγκυβέρνησης που το εφαρμόζει. Σε κάθε παλλαϊκή κινητοποίηση υπάρχει το σπέρμα της δημοκρατικής ανατροπής. Όμως ο αγώνας χρειάζεται συνέχεια, διάρκεια και σχέδιο. Μια διαδήλωση δεν μπορεί να επιβάλει την πολιτική της θέληση. Ένα κίνημα που εκδηλώνεται παντού και συνεχώς, που ξεπερνά τους μηχανισμούς καταστολής και χειραγώγησης, που βρίσκει πάντα νέους τρόπους να εκδηλώνεται, μπορεί να το κάνει. Πέρσι οι Αγανακτισμένοι έριξαν μια κυβέρνηση. Επομένως η δυναμική υπάρχει και το ξέρουμε. Με την επιβλητική παρουσία του στην πάνδημη ειρηνική διαδήλωση της Τετάρτης, ο ελληνικός λαός επιβεβαίωσε ότι ανταποκρίνεται στο προσκλητήριο της Δημοκρατίας και της Ιστορίας.
* Αρχές Δεκεμβρίου θα γίνει η Πανελλαδική Συνδιάσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ. Τι προσδοκάτε από τον νέο ενιαίο, πολιτικό φορέα;
Η πραγματικότητα μας βάζει μπροστά σε απαιτήσεις και καθήκοντα πολύ πιο γρήγορα από ό,τι φανταζόμασταν. Το πολιτικό κατεστημένο καταρρέει. Ο τόπος χρειάζεται εναλλακτική διέξοδο και μια σοβαρά επεξεργασμένη στρατηγική. Χρειάζεται έναν φορέα που θα είναι ο κορμός μιας ευρύτατης πολιτικής και κοινωνικής συμμαχίας, οργανωμένης γύρω από το εναλλακτικό σχέδιο. Πρέπει να κινηθούμε ώριμα και σοβαρά, χωρίς εκπτώσεις από τον ριζοσπαστικό και κινηματικό μας χαρακτήρα.
* Ποιες θα είναι οι βασικές ιδεολογικές κατευθύνσεις τους νέου φορέα;
Θα είναι ένα αριστερό, ριζοσπαστικό, πολυτασικό κόμμα. Ένας φορέας που έρχεται από πολύ μακριά και πάει πολύ μακριά. Που θα κουβαλάει στις αποσκευές του τις λαμπρότερες σελίδες των αγώνων της Αριστεράς και του λαού μας. Στόχος μας είναι μια μεγάλη κινηματική, ριζοσπαστική και δημοκρατική παράταξη της Αριστεράς που θα εμπνέει και θα κινητοποιεί τον λαό μας. Που θα συγκροτείται δημοκρατικά από τη βάση μέχρι τη λεγόμενη κορυφή. Μια πολιτική δύναμη σε διαρκή διάλογο με την κοινωνία. Με σαφή και διακηρυγμένο στόχο τον κοινωνικό μετασχηματισμό, τη λαϊκή χειραφέτηση, την κοινωνική απελευθέρωση. Σε διαλεκτική σχέση με τα κινήματα σε Ελλάδα και Ευρώπη, με στρατηγική στόχευση την Ελλάδα της δημοκρατίας και της λαϊκής κυριαρχίας, την Ευρώπη των λαών και της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου